Zablokowane Problemy dot. regulaminu UBT + sprawa dot. odwołania - wszystko cacy, podane na tacy

[ferstel 2227 Napisano 31 Lipca 2023]

Witajcie

 

Jak można zauważyć po nazwie tematu, będzie on dotyczył w głównej mierze Regulaminu UBT. Postaram się jasno i klarownie przedstawiać i argumentować każdą zmianę oraz "niedociągnięcia" w regulaminie które według mnie powinny być dokładniej sprecyzowane. Dlaczego? Ponieważ wiele innych odwołań ( na przykładzie mojego - https://csowicze.pl/topic/83741-odwołanie-od-bana/ ) może być / lub było źle rozpatrywane. 

 

#1 - 3 akcje spalone w demku

 

 

 

Zacznijmy sobie od przytoczenia podpunktu z regulaminu dot. 3 spalonych akcji, które wpływają na dostanie / bądź nie dostanie UB. 

 

Cytat

11.   Rozpiska na bana powinna zawierać m.in.  "3 spalone" akcje (przez spalone rozumie się akcje, które w żaden logiczny i normalny sposób nie są do wytłumaczenia). Jeśli nie ma 3 akcji spalonych, gracz nie może zostać zbanowany.

 

Na zdrowy rozum oraz po spytaniu każdego na temat w.w podpunktu, rozumiemy - 3 akcje spalone które odpowiadają za bana, powinny być wzięte pod uwagę w rozpisce przez admina banującego z demka podczas którego dostało się bana. Czyt:

 

Cytat

 

1. 2:32 - 2:50 WH ( Celowanie przez ściane na Bombside B )

2. 3:50 - 4:08 WH ( Celewonie przez ściane na enemy który był na fire boxach i pod drewnem )

3. 6:50 - 7:00 WH ( Ledwo wychylił z pałacu i spojrzał się na gracza xSwirek który był na standardzie niewidoczny i wcelował się w niego )

 

 

Po czym, ubt - @ 1XTIGERX8 sprawdzając DEMKO KTÓRE POWINNO BYĆ brane pod uwagę, rozpisał: 

 

Cytat

 

DEMKO NR.1:  (LOLOWICZ)

 

1. 2:23 - 2:50 +b
2. 3:50 - 4:08 +b
3. 6:50 - 7:00 -b

 

 

Co powoduje równocześnie otrzymanie UnBana - w nawiązaniu do tego wycinka z pkt. 11 - "Jeśli nie ma 3 akcji spalonych, gracz nie może zostać zbanowany." - tutaj czarno na białym jest 2x b+ 1x b- = brak 3 akcji spalonych 

 

 

#2 - UB lub Brak UB z jedno czy z wielu demek?

 

Przytaczając temat napisany przez @ Boski Z Polski - https://csowicze.pl/topic/83672-ile-akcji-potrzeba-na-bana/, w którym sam poruszył temat banowania / braku ub przy użyciu min. 3 akcji z więcej niż jednego demka. Odnosząc się do wypowiedzi @ Boski Z Polski:

 

Cytat

 

Idąc tym tokiem myślenia, mogę pobrać 30, 40, 50 map obojętnie jakiegokolwiek trzymającego jakiś poziom gracza i znaleźć owe 3 akcje.

Myślę, że takim sposobem mógłbym pozbyć się dosłownie każdej osoby na sieci jak i na dowolnym serwerze.

 

 

Każdy z rangi UBT mógłby postępować w owy sposób, oczywiście posługując się źle skonstruowanym regulaminem....

 

Cytat

10. W dziale "Strefa Banów" ma prawo wypowiadać się każdy użytkownik sieci, pod warunkiem że wnosi coś do tematu w postaci demka /SS'a lub  oceny / rozpiski  dodanego już wcześniej demka.  Każdy inny post zostaje potraktowany jako spam, a jego autor zostaje nagrodzony ostrzeżeniem na forum.

 

Tutaj nawiązanie do wypowiedzi @ M1STRZU podczas której zawarł również rozpiskę innego demka, z którego @ 1XTIGERX8 wyciągnął 2 akcje, dodając 2 akcje z demka nr 1 = 4 akcje ( 3 akcje powodują brak UB ) 

 

 

Reasumując:

 

Ostatnia wypowiedź UBT czyli. ( @ 1XTIGERX8 ) która odpowiada za ostateczny werdykt, powinna względem "prawidłowego" regulaminu UBT brzmieć - nie ma 3 akcji spalonych z demka które było powodem bana, powoduje danie UB. Pozwolę sobie ponownie przytoczyć werdykt 1 DEMKA wg. @ 1XTIGERX8:

 

Cytat

 

DEMKO NR.1:  (LOLOWICZ)

 

1. 2:23 - 2:50 +b
2. 3:50 - 4:08 +b
3. 6:50 - 7:00 -b

 

 

Czyli wypowiedź wg. @ 1XTIGERX8  powinna zostać zmieniona z pozostawieniem w.w zawartości czyli rozpiski według jego DEMKA NR 1 które jasno i klarowanie powoduje nadanie UNBANA..

 

 

 

Pozdrawiam serdecznie i pozostawiam Was z lekturą   

Wasz kochany FERSZTEL 

[Boski Z Polski 1187 Napisano 31 Lipca 2023]

Ja dzisiaj krótko i na temat

 

1. https://csowicze.pl/topic/75947-dwie-spalone-akcje-z-dwóch-demek-i-ban/

 

Cytat

11. Rozpiska na bana powinna zawierać min. "3 spalone" akcje (przez spalone rozumie się akcje , które w żaden logiczny i normalny sposób nie są do wytłumaczenia). Jeśli nie ma 3 akcji spalonych ,gracz nie może zostać zbanowany.

Gracz dostaje UB, UBT wzięte na rozmowę

 

2. https://csowicze.pl/topic/83741-odwołanie-od-bana/

 

Cytat

11. Rozpiska na bana powinna zawierać m.in. "3 spalone" akcje (przez spalone rozumie się akcje, które w żaden logiczny i normalny sposób nie są do wytłumaczenia). Jeśli nie ma 3 akcji spalonych, gracz nie może zostać zbanowany.

 

Podpunkty dzieli 1.5 roku różnicy, a różnica między nimi jest taka, że w jednym jest minimum, a w drugim między innymi. W samym zapisie punkt różni się kropką. 

 

Jakby c'mon guys, kto ten regulamin pisał? Z samego założenia UBT ma służyć społeczności, a nie jej przeszkadzać. Absolutnie nie rozumiem po co autor zastosował taki zapis skoro to nawet nie jest żaden wspomagacz dla UBT. Jedynie punkt by dupić wybranych graczy.

 

3. No, opiekun UBT (ten sam, który napisał regulamin) podczas oceny demka pomylił w ogóle osoby, pomylił osoby na demku pov, gdy oskarżony gracz był martwy i oglądał kogoś innego, naprawdę rozpisał w tym momencie kogoś innego i dał to do finalnego werdykty. *Szok i niedowierzanie* 

Za to inny UBT widział szejki oglądając demko w 50 fpsach bo jak sam twierdzi "burza była". 

 

Kończąc temat,

można się nie zgadzać ze mną, czy z @ ferstel, ale to trzeba być głupim albo ślepym, żeby nie widzieć, że coś nie trybi w tym UBT.

 

P.S

Mi tylko chodzi o sam punkt w regulaminie, nie oceniam gry zbanowanego. Sam werdykt staje się słuszny dopiero podczas wrzucenia szerzej opisanej rozpiski.

Edytowane 1 Sierpnia 2023 przez Boski Z Polski

[71. 39 Napisano 1 Sierpnia 2023]

Już pisałem w temacie Boskiego, napiszę i tutaj, bo ręce opadają.
"3 akcje z demka na bana" to absolutny wymysł i  standaryzacja polskich sieci CS'a. W realnych sytuacjach nie ma takiego czegoś jak "2 akcje totalnie spalone = puszczam, 3 akcje totalnie spalone = palę" - no to tak po prostu nie działa i nigdy nie działało, NIGDZIE. Sieci przyjęły takie coś typowo dla wygody, ale jest to dziurawe jak ser szwajcarski i nie ma najmniejszego sensu. Można na szybko podać kilka przykładów, dlaczego taki system nigdy nie miał sensu i nadal nie ma, a oto szybko wymyślone 4-5 z nich: [jak Ci się nie chce czytać, to nie odsłaniaj, typowe przykłady z życia — nic czego byś nie znał, jeżeli pracujesz z demami]

Spoiler

    1. Masz kilka powycinanych urywków z akcjami 100% +B. Powiedzmy ~8 demek po 30 sekund. Wszystkie demka pochodzą z jednej mapy, jednak każde posiada tylko jedną akcję — według regulaminu 8x +B rozbite na 8 demek (co daje w sumie po 1 akcji na "demo") nie kwalifikuje się do bana? Niby można powiedzieć no dobra, ale jak weźmiesz HLTV/GOTV to masz to jako jedno demko, albo jak sobie je złączysz, to Ci wychodzi całe demo, ale no to tak nie działa po prostu, regulamin by przed tym nie bronił, a palić za HLTV to taki big joke.

    2. Ta sama sytuacja jak wyżej, tylko demka pochodzą z okresu 2-3 dni. Tutaj mamy powiedzmy 2 razy tyle materiału, czyli ~16 demek po 20/30 sekund. Mamy więcej dowodów, ale nie są z tego samego dnia, więc automatycznie się nie kwalifikują? Według logiki wyżej — można wziąć HLTV i na siłę szukać, który urywek pokrywa się z którym demkiem HLTV, aby na którymś zgromadzić 3 akcje na bana. Niby wykonalne, ale wymaga strasznie dużo roboty, bawienia się i innych pierdół. W najlepszym przypadku ktoś stwierdzi, że ma w poważaniu taką zabawę i wyrzuci całe zgłoszenie/odwołanie. Cringe.

    3. Masz kryjącego się gracza (może być nawet na jakimś głupim WH), który doskonale zdaje sobie sprawę, kiedy odpierdziela i po prostu będzie sobie pozwalać na więcej w niektórych sytuacjach, tak aby końcowo mieć ~2 spalonych akcjach na demo (nawet proste ON/OFF po info jest gigantyczną różnicą) - jak chcesz takiego gracza zbanować na zasadzie 3 akcji na demko? Według regulaminu będzie grał jak nigdy nic, bo UBT nigdy nie będzie w stanie niczego znaleźć przy założeniach, że +/- to nie +b.

    4. Chłopak ma celownik w nogach, nie potrafi chodzić i nie zna absolutnych podstaw (movement, cp,  angle, timinigi) i kręci niesamowite staty z nadludzkimi umiejętnościami, mając czasówki +/- - co robisz? Według regulaminu "gó**o" albo jeszcze gorzej: zbierasz 6 czasówek +/- (czyli do wyjaśnienia, ale dziwnych) i podpinasz to do 3 czasówek +B (czyli absolutnie nie do wyjaśnienia) - to już trochę wyższy poziom naciągania regulaminu na swoją korzyść, ale czasem trzeba się ratować tym, co jest.

    5. Masz demo za które byś nie zbanował, bo ma za mało akcji, bo za nudne, bo takie 50/50 ale widać, ze coś jest z nim nie tak, jakieś magiczne obroty, dziwne wychylanie, sprawdzenie miejscówek, ale nic na takie jawne +B, niby puszczasz... ALE dostajesz drugie, które jest obv. i chłopak leci jak po swoje, niestety — jest mega krótkie, nie ma wymagającej ilości akcji i ogólnie choćby skały srały to znajdziesz max 2 czasówki. Wiesz, ze chłopak jest odpalony, bo masz materiał z 2 demek i po prostu widzisz, ze umiejętności odbiegają od wyników. Dlaczego niby nie możesz skorzystać z dostępnych materiałów i zbanować takiego gracza, skoro masz dowody ponad wszelką wątpliwość, tylko rozbite na kilka mniejszych elementów? Kto wymyślił, że 1 demo = 1 werdykt i tak do usranej śmierci? Ile było przypadków zgłoszeń (na tej sieci, na innych sieciach) gdzie ludzie się odwołują po 6+ razy i 5x się ich puszcza, a za 6 wylatują? ¯\_(ツ)_/¯

W skrócie można to rozpisać tak: Każda reguła ma wyjątek. I tyle.

Trzeba zrozumieć, czym jest + na demku — to nie jest sytuacja, w której ktoś ma farta i zrobi jakiegoś ładnego fraga. Jest GIGANTYCZNA różnica między "+/-" które opisuje sytuację realną, absolutnie do zrobienia w pewnych warunkach, ale dziwną; od "+" w której nie ma takiego czegoś jak normalne wytłumaczenie dla takiej akcji — są to często reakcje na model (odruch, granie pod niego), jakieś przyklejanie się celownika/przeskoki, etc. Znalezienie w CZYSTYM demku akcji takiej jawnie +B nie jest proste, nie rozumiem argumentu, że "jak się zbierze kilka takich, to można ujebać każdego"; co najwyżej można błędnie rozpisać demko z naciągnych akcji robić spalone i odwrotnie, ale wtedy problem leży w osobie/ach oceniającej/ych. Ludzie często oglądają same czasówki i na ich podstawie wydają werdykt — jak tak to wygląda, to wtedy całe UBT jest do wyrzucenia i nie dziwię sie, że kwiatki się pojawiają, bo ZAWSZE ocenia się demo, a nie fragmenty — analogicznie, masz więcej materiałów = tym lepiej. W jakiej bańce żyjecie, że twierdzicie, iż więcej dowodów = gorzej.

Problem się pojawił, bo jakiś hardstack kałach nie zgadza się z werdyktem i jego duma grania na świeżym koncie (zapewne non-prime co było śmieszniej) została urażona przez wydanie nieprzychylnego werdyktu. A demo tak boli w oczy, że człowiek się za głowę łapie, jak ludzie mogą się od czegoś takiego odwoływać. Czy werdykt jest prawidłowy? Był prawidłowy kiedy było 1 demo i 2 czasówki i jest tak samo prawidłowy jak @ Henioovskyrozpisał więcej akcji, aby dopasować się do regulaminu. Czy coś się zmieniło? Otóż całe NIC - +B zostało +B.

Jestem prostego zdania — jak się na czymś nie znasz, to nie ruszasz.

Cytat

Na zdrowy rozum oraz po spytaniu każdego na temat w.w podpunktu, rozumiemy - 3 akcje spalone które odpowiadają za bana, powinny być wzięte pod uwagę w rozpisce przez admina banującego z demka podczas którego dostało się bana. Czyt:

Tu jawnie i klarownie widać, jak mało styczności z demkami miał twórca tematu. Przy okazji mamy generalizowanie, bo nie rozumiem pisania: "po spytaniu każdego" gdzie również jestem "każdym", a zdanie mam absolutnie odmienne, wyrobione latami prób i błędów xD. Chłopak próbuje się tam bronić rękami i nogami, jeszcze robiąc dodatkową dziurę w i tak już nie najlepszym kondycyjnie regulaminie — jeżeli ktoś dostanie bana, to tylko z tego demka można wydać werdykt przy odwołaniu. Cytuję:

Cytat

powinny być wzięte pod uwagę w rozpisce przez admina banującego z demka podczas którego dostało się bana

Co już samo w sobie jest bezsensowne. Brane pod uwagę są WSZYSTKIE dowody, a nie tylko wygodne. Masz 5 demek = UBT ocenia 5 demek. Sam regulamin to mówi, gdzie KAŻDY może dodać swoje demo/ss lub rozpisać już wrzucone do tematu. Czytanie ze zrozumieniem, zakres do podstawówki.

~12 lat siedzę w demach — publicznie, prywatnie, na Blacklisted (kekl), jakieś bzdurne overwatche w CSGO, Faceit Justice, randomowe ligi/mixy/spary/popflashe/faceity/mm i analiza swoich demek i tak dalej i mogę śmiało powiedzieć — większej bzdury dawno nie słyszałem. Cheater zostaje cheaterem, przymusowane spłycenie regulaminu niczego tutaj nie zmieni. Jeżeli chcecie załatać dziurawy regulamin, nie róbcie tego w sposób upośledzony i na zasadzie kopiuj-wklej z każdej sieci, bo potem macie takie papki typu: "każda sieć wygląda tak samo (dot. szaty graficznej" albo "sieci zatrzymały się na 2010 (dot. rozwiązań") - nie mamy 2010 roku, jest 2023 i wiele rzeczy się zmienia (kiedyś np. szczytem technologi było HLAE, teraz każdy może pobrać Unreala i sprawdzić dowolnego POV z jakimś tam % dokładności.). W CSGO/CS2 powoli zatrudnia się sztuczną inteligencję, aby odróżniała ruch możliwy dla człowieka, od ruchu mechanicznego. Po cholerę chcecie zostawać w tej bańce 2010, kiedy wszystko brało się z HLTV i trzeba było sobie jakoś radzić z zasadą 3 czasówek, kiedy mamy 2023, cheaty są dużo bardziej powszechne, łatwiejsze w obsłudze i łatwiejsze do ukrycia. Złapanie legit-grajków na takich zasadach graniczy z cudem. Banujemy na podstawie demek (dowodów), za całokształt i to co wyciągniemy z demka, a nie jakieś pojedyncze czasówki wyrwane z kontekstu. Jeżeli wszystko ma miejsce tak, jak należy, nie widzę najmniejszego pola do płaczu o werdykty. Ale nie moje zoo, nie moje małpy ¯\_(ツ)_/¯

Chcecie poprawić regulamin — zróbcie to z głową i przy pomocy doświadczonych UBT, a nie osób trzecich, którym coś nie pasuje. Zamiast zajmować się pierdołami typu 3 spalone akcje, powinniście łatać realne dziury, które mogą być niebezpiecznie wykorzystywane przeciwko graczom, typu:

Cytat

9.  Przy zgłoszeniu cheatera w dziale Strefy Banów musi być podany Steam ID / Valve ID lub IP (niewymagane) zgłaszanego gracza. Jeżeli nie ma podanych wyżej wymienionych wartości, temat zostaje zamknięty i przeniesiony do archiwum.

Gdzie można ładnie komuś zrobić pod górkę, przez nieprzemyślany system zgłaszania (również mający swoje korzenie w starych rozwiązaniach).

Pozdrawiam i nie życzę miłego dnia.
Cfr.

[misiek223 3811 Napisano 9 Sierpnia 2023]

Tyle lat byłeś osobą funkcyjną na tej sieci a dopiero teraz coś Ci nie pasuje w regulaminie UBT?  

Kolega @ 71. wyjaśnił.

Z racji, iż nie jest to skarga temat po prostu zamykam.